رد على الادريس نبيل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

رد على الادريس نبيل

مُساهمة  عبد الرحمان ا في الخميس ديسمبر 25, 2008 10:03 am

إن الصراع المفتعل داخل حشدت من ورائه عدة تساؤلات تثير الشك و الإندهاش لأن حشدت عبر تاريخها ورغم الخلافات و الصراعات الحادة لم تصل إلى هذه الأزمة ، إنها أزمة حقيقية غير مبنية على أسس لأن المؤتمر الأخير أقر في عدة إشكالات من بينها وأهمها كيفية انتخاب الكاتب العام و اللجنة المركزية والمكتب الوطني فإذا كان الرفاق يؤمنون بالديمقراطية فأين المشكل إذن فحسب معرفتي فجميع هذه القنوات تم فيها تطبيق المساطير المتفق عليها فهل عندما لايتم التصويت على شخص أو أشخاص يقيم الدنيا ويقعدها لأنه يعتبر نفسه أنه لم ينصف إن زمن الكوطا قد ولى يارفاق .
أعود إلى موضوع "نبيل "الذي قدم طابقا طازجا بدون مقابل أو بالمقابل لاأدري لأن هذا الأسلوب الذي كتب به الموضوع هو بوليسي من الدرجة الأولى لأن من ينشر غسيل التنضيمات يساهم بشكل كبير في تحطيمه وبالتالي فإن القانون واضح يجب تجميد عضويته حتى إشعار آخر لأنه يمس مباشرة بالتنظيم .
يقول نبيل فيماكتب إن الصراع ليس بين التيارات , أجيبك بأن الصراع مابين التيارات وهذا عرفنا ه وعشناه خلال المؤتمر الأخير وأصبح الجميع يعرف هذا والدليل في ذلك هو أن الإصطفافات الموجودة في اللجنة المركزية تقودها أطراف من داخل هذا التيار أوذاك .
إن أسلوبك يانبيل اتجاه الرفاق ونعوتك لهم لم يرق إلى المستوى الذي نطمح إليه إنه أسلوب هزيل جدا سيحط من قيمتك بين الرفاق وحتى منتداك الذي انخرطنا فيه و سميته منتدى حشدت بدون ترخيص منها يجب أن تحاسب عليه لأنك على مايبدو وضعته لتمرر فيه مثل هذه المهازل .
أستسمح للرفاق لم أكن أريد الدخول في هذا النقاش ولكن غيرتي على الإطار دفعتني إلى الرد.ومعدرة مرة أخرى .

عبد الرحمان ا

المساهمات : 5
تاريخ التسجيل : 30/11/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تحية نضالية لرفاق

مُساهمة  said sbaibi في الخميس ديسمبر 25, 2008 10:37 am

[تحية نضالية لرفاق التضحية

said sbaibi

المساهمات : 9
تاريخ التسجيل : 27/11/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

للأسف

مُساهمة  said elkamel في الخميس ديسمبر 25, 2008 4:24 pm

تحية رفاقية
الرفيق عبد الرحمان الرامي ، من أطر الشبيبة القدامى و لم أكن أتصور يوما أنني سأختلف معه في نقاش ما ، و لكن الايجابي في الأمر أننا تربينا على يد مناضلين يعرفهم جيدا ، و من بين أول ما تعلمناه ، أن لا نناقش تنظيما لا نعرف عنه الا ما ينقله لنا البعض ، فالتحليل المنطقي يستند على الانصات لكل الأطراف لبلورة موقف عقلاني تقدمي ، و بالتالي الرفيق الرامي بينه و بين شبيبتنا نقاشات المؤتمر أما ما تلاها لا يجب اعتبار مسلمة لأن بعض المناضلين رووا رؤيتهم للوضع . و مع ذلك فلي الثقة الكاملة في أن الرفيق الرامي اذا حضر أشغال احدى اللجان المركزية سيقف على مكمن الخلل ، و لا تأتي الفرصة هنا للغوص في نقاشه ، و لكنني أؤكد لك أننا على طريق عبد السلام المودن سائرون و ما علمتمونا نطبقه بالحرف و لن نتخلى على هذا التنظيم فالصراع ليس صراع موقع بل صرا تركيبة ككل .
فيما يخص الرفيق الادريسي ، يحق لك أن تعلن موقفك و لكن لا يحق لك أن توقع شهادة مغادرته للتنظيم و الا اذا فتحنا هذا الباب فمجموعة كبيرة جدا ستغادر و اسأل من حضر في اللجنة الأخيرة على مستوى أعضاء المكتب الوطني الذين أسمع أحدهم لاحدى الرفيقات كلاما نابيا لا يليق بعضو قيادي. و أنا متفق معك فيما يتعلق بأن نترفع عن مستوى التجريح المباشر للأشخاص بل لنناقش البرامج.
كنت أتمنى رفيقي العزيز أن تأخذ موقفا حياديا تجاه التنظيم لأنك لم تعد فيه و ليس لك من المعطيات ما يكفي لتتهم جهة أو تنصف أخرى ، و ما يظهر لي أنك لم تفهم حتى طبيعة الصراع و هو مدى استطاعة الهيئة التنفيذية بتشكيلتها الحالية ( و التي لم يكن عليها اجماع وطني لطريقة انتخابها عبر الهواتف و بدون برنامج عمل ) على أجرأة الوثيقة التوجيهية للمؤتمر . و لكنك رفيقي العزيز دخلت في اتهام صريح للتيارات كلها بما فيها المكتب السياسي على أنه تدخل في العملية و بالتالي هذا نسف للتنظيم و اعتبارنا كمناضلين دمى لأيادي خفية ، و هذا غير صحيح بالمرة.أجبت على الرفيق الادريسي و لكنك اتهمتنا جميعا و اعتبرتنا قاصرين للأسف .
سعيد الكامل
حشدي تقدمي دائما

said elkamel

المساهمات : 16
تاريخ التسجيل : 25/11/2008
العمر : 32

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

تحية للرفيق عبد الرحمان الرامي

مُساهمة  idrissi nabil في الخميس ديسمبر 25, 2008 6:21 pm

تحية نضالية خالصة للرفيق عبد الرحمان الرامي و للجهة الشرقية عموما

أعرفك يا رفيقي جيدا و خصوضا في المخيمات الصيفية و أعرف كيفية تعاملك حتى في الأزمات داخل المخيمات و حتى في المؤتمرات بداية من حشد إلى أخر مؤتمر لحشدت
سأحاول الرد على مجموعة من النقط التي أثارتني في رد و مع العلم أن حق الرد مقبول
قلت :
- ( إن الصراع المفتعل داخل حشدت من ورائه عدة تساؤلات تثير الشك و الإندهاش ) : و إنني أشاطرك الرأي على على ما قلت لأن ما صرح به السيدان البقالي و المهرس يثير الشكوك و الإستغراب لأنهم قامو بسلوكات ( موجود في المقال السابق تحت عنوان حشدت تستغيت فهل من منقد ) أنا شخصيا صدمت لها و أثرت في وجهة نظري تجاه المكتب الوطني و مدى إحترامي له
- حين ناقشت مسألت الديمقراطية و التطعيم و ترشح رفاق اللجنة السداسية : أجل أنا أشاطرك الرأي أن المكتب الوطني تكون بشكل ديمقراطي نوعا ما ولكن لغيرة الرفاق على التنظيم الذي أبان على فشله في عدة محطات جوهرية و الأخطاء القاتلة التي تخبط فيها و الطامة الكبرى و هو المهزلتين التقريرين الأدبي و المالي لفترة السبعة أشهر و أخالفك الرأي لأنه لم يترشح أحد من اللجنة السداسية لذلك لن نقول أنه هناك الكوطا
- ( قدم الرفيق نبيل طابقا طازجا بدون مقابل أو بالمقابل ) : أجل يا رفيقي أشهد لك و لكل الرفاق أنني كتبت كل تلك الملاحظات بمقابل و أتى الآن الوقت ليعرفه الجميع أنني أكتب و أناقش من أجل إعادة الصورة التي كان عليها تنظيمنا الشبيبي اليساري و تنقيحة من كل الشوائب التي بدأت تنخر هيكلنا الشبيبي و السمو به من أجل الوصول لحشدت ديمقراطية تقدمية يسارية مستقلة, أما هذا الطبق على حد نعتك له فما هو إلى معطيات و سرد لكل الأحداث كما وقع و بالأمانة الرفاقية وخير دليل على ذلك البلاغ الهزيل الذي أبان عن مجموعة من الأكاذيب وإضافة إلى ذلك عدم قدرة أي أحد من الحاضرين في اللجنة التحضيرية تكذيب ما كتب كما أنني و لإخبارك هو أنني لا أقوم بهذه الضجة من أجل المناصب أو حملة دعائية لي للترشح للمكتب الوطني فأنا أفضل العمل مع القواعد
- ( أسلوب بوليسي ) : لقد صدمت من هذا المصطلح الذي نعتني به و لكن أنا أعذرك على هذا الإتهام لأته يختلف المعلومة عن من سمع على من رأى و أنا كنت شاهد عيان و قمت بأمانة تبليغ باقي الرفاق الذين لم يحضرو حتى يكونو على علم بآخر المستجدات داخل حشدت وأنت تعرف عائلة الإدريسي من هي و لا أعتقد يوما من الأيام أنها ستلوث إسمها و تاريخها النضالي بين أحضان المخزن و أن يكون أسلوبها بوليسيا
- (نشر غسيل التنظيمات يساهم بشكل كبير في تحطيمه ): سأصحح لك المعلومة يا رفيق هو أن نشر غسيل التنظيم فيما بيننا هو شكل إيجابي و إصلاحي حتى يتم تبادل المواقف و وضع حشدت في إطارها الصحيح و أعتقد أنك لو كنت في إجتماع اللجنة المركزية فإنك لن تصادق على على التقريرين الأدبي و المالي و أنا أعرف نزاهتك و مواقفك
- ( تجميد عضوية نبيل الإدريسي حتى إشعار آخر ) : أحترمك كثيرا يا رفيقي و لكن سأقول لك و المعذرة لي هو أن مسألة تجميد عضويتي لست أنت من تقررها و إنما هناك لجنة مركزية و هي أعلى هيئة تقريرية و أضحكتني حين قلت ( حتى إشعار آخر ) فذكرتني و كأنني لاعب كرة القدم و أجلس في الإحتياط و أقول لك و لكل الرفاق فأنا حشدي تقدمي حتى النخاع و أنا شخصيا أفاجأ أنك ناقشت مسألة تجميد عضويتي و أهملت نقاش تجميد أو طرد السيد المهرس رشيد الذي طعن في شرف إحدى الرفيقات المناضلات و هذه أكبر الكبائر بالنسبة لي حين تحتقر رفيقتك و خصوصا أننا ننادي بالتقدمية و الديمقراطية و تمصيلية القطاع النسوي في هياكل تنظيمنا
- ( الإصطفافات في اللجنة المركزية ) : و هل هناك عيب في الإصطفاف في موقف موحد في صالح حشدت
- ( التيارات ) : في اللجنة المركزية الأخيرة نوقشت مسألت التيارات و إعترف مجموعة من الرفاق عدم تواجد التيارات داخل حشدت و إنما قد لوحظ أنه كل من عارض المكتب الوطني صنفوه في تيار و إضافة لذلك لا توجد أي وثيقة تناقش التيارات
- ( اللجنة السداسية ) : أصرح لكل الرفاق أنه لا علاقتي باللجنة السداسية أو بأي توجه في حشدت فأنا أمثل نفسي و قناعاتي الشخصية
- ( المنتدى) : إن هذا المنتدى الفتي ما هو إلا مقترح منتدى للتنظيم و لم يناقش داخل اللجنة المركزية نظرا لإنشغالهم بتفعيل الصراعات و في إنتظار المصادقة عليه فهو سائر نحو إتباث الداث و كل النقاشات فهي لا تمصل إلا صاحبها بإستثناء التي تعنوع بالمكتب الوطني و باللجنة السداسية و باللجنة المركزية

و دمتم و دمنا للنضال أوفياء
avatar
idrissi nabil
Admin

المساهمات : 137
تاريخ التسجيل : 24/11/2008
العمر : 36

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://mjdp.7olm.org

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

ما زلت اعتبر نفسي حشدتي

مُساهمة  عبد الرحمان ا في الجمعة ديسمبر 26, 2008 7:51 am

لا تتأسف يارفيق الكامل لأنني لأنني عبرت عن موقفي من هذا الصراع وليس الموقف كله إنني مازلت أعتبر نفسي حشدتي لأن هذه الحركة تربيت فيها وأعطيتني الكثير وأعطيتها الكثير فأصبحت جزءا ولا يمكنني بكل سهولة نسيانها أو التخلي عنها فما زلت أيها الرفيق أتتبع تطوراتها ومازلت أشتغل في فرع تاوريرت بنفس الحيوية والإنضباط والمسؤولية فما قلته مجرد رأي لايجب أن يزعج أحد لأنها ليست قرارت كما فهمتم (تجميد العضوية , التيارات .......) بل أتكل من وجهة نضري فقط .
المهم أيها الرفاق إن هذا الشأن هو شأن الجميع لأن حشدت كونت مجموعة كبيرة من الأطر لاينبغي تركها في هذا المأزق لأنه ليس من مصلحتنا ونعرف جيدا من هو المستفيد والذي يراهن على العمل الشبيبي من أجل أغراض سياسية أظن أنه خاطئ ، يجب الجلوس على طاولة النقاش بعيدا عن الحزازات القديمة والنقاش بشكل جدي وعقلاني و أنا متؤكد أنكم ستصلون إلى الحل المناسب لأن الرفاق أعرفهم جيدا وأعرف أن لهم طاقة كبيرة لتجاوز الأزمات - ما أحوجنا إلى عبد السلام المؤدن وأمثاله و أفكاره ..........- أتمنى لكم التوفيق بكل صدق .
عبد الرحمان الرامي

عبد الرحمان ا

المساهمات : 5
تاريخ التسجيل : 30/11/2008

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

خطأ الديمقراطية

مُساهمة  idrissi nabil في الجمعة ديسمبر 26, 2008 8:57 am

تحية مجددا
إن ما نجني الآن هو الحد الثاني للديمقراطية حيت إسم الديمقراطية و الصادقة على السن القانوني لحشدت خسرنا رفاق و أمثال الرفيق الرامي و الغفري و اللائحة طويلة

و دمتم ودمنا للنضال أوفياء
avatar
idrissi nabil
Admin

المساهمات : 137
تاريخ التسجيل : 24/11/2008
العمر : 36

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://mjdp.7olm.org

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

نعم لقد أصبت

مُساهمة  said elkamel في الجمعة ديسمبر 26, 2008 3:18 pm

تحية مجددا للرفيق الرامي
أشكرك رفيقي على هذا الرد ، وعلى الثقة التي منحتنا اياها و كن متأكدا أننا بحاجة اليك و الى كل المناضلين الاخرين ، و قد تحدتث فقط عن اتخاذ المواقف فهو يحتاج الى مزيد من المعطيات الدقيقة. و كن متأكدا أيضا أنه لم و لن يكون لنا غرض سياسي في الشبيبة سوى الحفاظ على ما راكمتموه جميعا كمناضلين ، و الاستمرار على نفس النهج و المنوال .
مع تحيات رفاقك في كلميم و جميع المناضلين
بلغ تحياتنا أيضا الى الجميع بفرع وجدة ( الشبيبة و الحزب )
سعيد الكامل
الحشدي التقدمي دائما

said elkamel

المساهمات : 16
تاريخ التسجيل : 25/11/2008
العمر : 32

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

ال

مُساهمة  ?????? ? في الأربعاء يناير 21, 2009 6:57 pm

السلام عليكم
تحية جمعوية الى الإخوان في هدا الإطار(حشد) الدي كان من أحسن الشبيبات التي تمارس العمل الجمعوي في المغرب لكن وبعد انسحاب مجموعة من المناضلين من حشد ( فرع مكناس وفرع القنيطرة وفرع بن سليمان ) ودخول حشد في دوامة المرتزقة و المتطفلين على الميدان ( الغفري والمرضي و منتج والائحة طويلة واللدين كانو السبب في رحيل بعض المناضلين الجمعويين )...
كما أصبحنا نرا بعض الأشخاص يتطفلون على الميدان بالله عليكم هل الكاتب العم لحركة الشبيبة يفقه شيأ في العمل الجمعوي
هل الإدريسي نبيل يفقه شيأ في العمل الجمعوي و أخرين لا أستحضرهم
مشااااااااااااااااااااااات أيام حشد

?????? ?
زائر


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

فلنؤسس لممارسة شبابية تقدمية مغايرة

مُساهمة  ?????? ? في الأربعاء أبريل 22, 2009 5:34 pm

تحية عالية لجميع الرفاق والرفيقات
في الحقيقة لا أخفيكم سرا أنه قد ترددت كثيرا قبل أن أتجرأ وأكتب هده الرسالة المقتضبة ،والتي أتوجه فيها إلى كافة رفاقي ورفيقاتي في الحركة ، لأساهم في النقاش الدائر حاليا في هدا المنتدى ، وأوضح وجهة نظري بخصوص ما يتخبط فيه إطارنا من مشاكل ،تجاوزت بتعقدها وتداخلها المستوى التنظيمي والهيكلي لتتحول إلى مشاكل دات طبيعة بنيوية ،مع ماتقتضيه محاولة الإجابة عنها من تفكيك لكل عناصرها وإعادة تجميعها وتفسيرها من منظور تحليلي يتبنى النسبية منهجا وفكرا .
وبالرجوع إلى أسباب التردد ،فيمكن إجمالها فيما يلي :
* وضع التشنج الدي ساد الجو الشبيبي العام إبان وعقب آخر اجتماع للجنة المركزية للحركة (والدي عكس المنتدى جزء منه -أي التشنج-) الأمر الدي لم يكن يسمح بفتح نقاش هادئ بيننا جميعا ،ونراكم بالتالي لحلول جماعية أو على الأقل الاقتراب منها وإن لم يكن ففهم مايجري كحد أدنى.
*التفكير في محدودية أثر الإقدام على خطوة من قبيل النقاش ،في حين اختار البعض إغلاق كل باب لدلك واتبع سياسة الأدن الصماء اتجاه أي رأي مخالف ،وركوب منطق التصنيفات الضيقة وفق ثنائيات أصولية متزمتة حلال/حرام،جنة/نار،ملك/شيطان...تقابلها عندنا مناضل /بوليسي،أغلبية /تيارات،إبن التنظيم/لقيط سياسي ، قيادي/مناضل عاديييييي/،؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
*إحجام بعض الرفاق عن المساهمة فيه بالرغم من كونه من توصيات اللجنة المركزية في شوطها الثاني ،الأمر الدي يدفع للتساؤل حول ماإدا كنا جميعا قد اخترنا طرقا أخرى لحل المشكل ،أقل مايمكن القول عنها أنها غير شفافة ويعوزها منطق الوضوح والصراحة مع كافة مكونات الجسم الشبيبي قيادة وقواعد ولم لا مع الرأي العام مادام الشأن الشبيبي شأن عام يهم كافة الشباب والمواطنين.
كانت هده إدن أهم الأسباب التي أجلت مشاركة رفاقي في نقاشهم ، إلا أنه تماشيا مع قناعتي الراسخة في أن التحاور هو الوسيلة الأنجع والأسلم لخلخلة الوعي الجمعي لشبيبتنا وتخليصه من شوائب الانزواءات الداتية والتصلبات الفكرية و/أو المصلحية ،وكدلك استجابة لطلب بعض الرفاق المقربين الدين عاتبوا في صمتي ، وكدلك بالنظر إلى أن معطى الزمن أصبح أكثر إلحاحا خصوصا مع اقتراب الموسم الشبيبي من نهايته سياسيا على الأقل-دون نتيجة مع الأسف- قبل الدخول فى الهوس الانتخابي ومن بعده الحمى المخيماتية.فقرار الكتابة إدن لا ولم ولن يكون ضد أحد، بقدر ماهو كشف عن وجهة نظر لاتدعي الحياد لأن ليس هناك قلم محايد وإلا مافائدته وكل يد ملوتة بما تكتب كما يقال ، وجهة نظر تحاول تشخيص وفهم الوضع المترهل الدي تعيشه شبيبتنا بغرض إيجاد أجوبة جماعية حول مداخل الإصلاح الداخلي حتى تواجه الشبيبة تحديات الواقع السياسي التي هي أبعد مايكون في الوقت الراهن عنه.
كانت هده إدن مجرد رسالة أولية كان لابد منها لتفسير أسباب النزول ،ومن تم دعوة الرفاق والرفيقات إلى التفاعل الإيجابي مع ماسيأتي دكره بغية فتح نقاش جماعي يؤسس لممارسة شبيبية تقدمية مغايرة أو لنقل حقيقية.
في الأخير أتوجه بالشكر الجزيل للرفيق إدريسي نبيل على مجهوداته التواصلية المشهود بها ، ,وإن كانت لي ملاحظات خاصة حول بعضها، إلا أن دلك لاينتقص منها إد تعبر بالفعل على أن الرفيق يجعل من الشبيبة إحدى انشغالاته اليومية الأساسية ،ومن يمارس يخطأ، فشكرا - رجل الأعمال - .
هي دعوة للنقاش ،تم النقاش ، وللنقاش بقية .

?????? ?
زائر


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة


 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى